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excellent JM, félicitation!!!
Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
masni- membre fana
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- Message n°16
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par masni le Dim 20 Jan 2008 - 22:12
jm8021- équipe A-E
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- Message n°17
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par jm8021 le Dim 20 Jan 2008 - 22:14
merci les gars!
vi je suis content, je dois en avoir une quinzaine en comptant ce qui sont encore petits dans un autre bacs.. c'est pas énorme mais je les aime bien.
vi je suis content, je dois en avoir une quinzaine en comptant ce qui sont encore petits dans un autre bacs.. c'est pas énorme mais je les aime bien.
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Breton d'adoption! Picard dans le coeur...
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http://pagesperso-orange.fr/sarah.jm8021/aquariophilie.htm
masni- membre fana
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- Message n°18
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par masni le Dim 20 Jan 2008 - 22:24
jm8021 a écrit:merci les gars!
vi je suis content, je dois en avoir une quinzaine en comptant ce qui sont encore petits dans un autre bacs.. c'est pas énorme mais je les aime bien.
qui ne les aiment pas
une beautée pareille!!!
wilduni- membre super fana
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- Message n°19
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par wilduni le Lun 21 Jan 2008 - 19:54
une info http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=1538
d'après ce que j'ai lu et compris, il y a de grande chance pour que le galaxy change à nouveau de genre et serait donc renommé Danio margaritatus, en se basant notamment sur des études moléculaires.
d'après ce que j'ai lu et compris, il y a de grande chance pour que le galaxy change à nouveau de genre et serait donc renommé Danio margaritatus, en se basant notamment sur des études moléculaires.
eric6767- équipe A-E
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- Message n°20
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par eric6767 le Lun 21 Jan 2008 - 20:14
alors la je compte sur masni pour nous traduire ses quelques lignes
tres interessant en tout cas si s'est le cas
mel pour l'infos
tres interessant en tout cas si s'est le cas
mel pour l'infos
masni- membre fana
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Date d'inscription: 24/03/2007
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- Message n°21
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par masni le Lun 21 Jan 2008 - 22:02
bon ben puisque le chef l'exige 
alors ça dit ; "les scientifiques ont suggèrés de changer le nom du galaxy (pour faire court) de Celestichthys margaritatus à Danio margaritatus. Après des études approfondies il s'avère que l'espèce ne "mériterai" pas d'être une espèce monotypique.
Le descripteur de l'espèce Roberts, considèrait que l'espèce était suffisament différente des Danio pour la placer dans un genre différent, créant ainsi le genre Celestichthys.
Cependant une étude publiée récémment par Kevin Conway, Wei-Jen Chen et le professeur Richard Mayden met en évidence le fait que la description originelle de l'espèce n'est pas véritablement complête et contient des erreurs. Les auteurs considèrent que l'espèce serait plus à sa place dans le genre Danio. Même en acceptant le fait que le genre Celestichthys englobe d'autres espèces (erythromicron par exemple) il leur parait futile d'élever le nombre de synonimes au sein de la famille des Cyprinidae. "Nous mettons donc Celestichthys en synonimie avec Danio" disent les auteurs.
Les auteurs ont entrepris une étude détaillée des os de l'espèce, une étude par ailleurs absente de la description originelle, et l'on comparé à la structure osseuse d'un grand nombre d'espèces proches.
Ils ont complétés cette étude par une analyse molléculaire basé sur le gène RAG1, ils l'ont par ailleurs étudié ce même gène chez 31 autres Rasborinae dont 5 espèces de Danio. Cela a été fait dans le but de déterminer la position phylogénétique de Celestichthys par rapport aux autres genres de Cyprinidae.
Les résultats combinés de ces 2 analyses renforcent l'idée de Roberts concernant le fait que margaritatus et erythromicron (Danio erythromicron pour les auteurs soit dit en passant ) soient 2 espèces très proches.
Les résultats placent aussi Celestichthys et Danio erythromicron dans un groupe frère aux Danio, qui apparaissent comme étant d'origine monophylétique (descendant tous du même ancètre commun NDLR
)
Une partie de la publication redécrit le patron de coloration de l'espèce en utilisant la terminologie de couleur crée par Fang, ce qui rend les comparaisons avec les autres espèces de Danionin dorénavant plus simples.
Les recherche de Fang datant de 2003 sur le genre Danio, qui restreignait l'utilisation de ce nom de genre aux seules espèces du groupe Danio dangila, définissent 2 charactèristiques que les espèces doivent possèder pour êtres considèrées comme faisant parti de ce genre.
ces 2 charactèristiques sont :
-la présence d'une "bande en forme de A" sur les rayons de la nageoire anale
-la présence de 2 ou plusieurs bandes pigmentées sur la caudale
Les auteurs mentionnes qu'il n'y a pas d'autres espèces en asie du sud ou du sud-est qui possèdent ces charactéristiques en dehors des Danios, et que seulement un poisson considéré comme un Danio, D. erythromicron, ne les possède pas.
Le galaxy possède la "bande en forme de A" et 2 bandes pigmentées sur la caudale, ce qui comforte les auteurs dans leur idée que c'est une espèce de Danio et non pas un Celestichthys.
Conway KW, Chen W-J and RL Mayden (2008) - The "Celestial pearldanio" is a miniature Danio (s.s) (Ostariophysi: Cyprinidae): evidence from morphology and molecules. Zootaxa."
maintenant pour ce qui est de mon avis concernant cette nouvelle :
perso cela ne m'étonne absolument pas. tout simplement par ce que le galaxy a été décrit bien trop rapidement et que pas moins de 4 èquipes (a ma connaissance) travaillaient sur cette description. Les ichthyologues sont comme les autres ils sont humains, et l'humain aime bien ce faire mousser. celui qui publiera en premier sera celui dont on se rappellera, donc description à la va vite. Et qui dit travail baclé dit révision et voila nous y sommes...
je n'ai aucune prétention scientifique c'est pas mon taff ni ma came lol, par contre je connais vraiment pas mal d'exemples de description pourrites comme celle du margaritatus qui foutent le bordel pour des années!
pour plus de détails sur ce genre de gueguerre entre scientifiques et les implications que cela peut avoir, et puis aussi pour comprendre pourquoi un bon aquario ne fait pas forcément un bon ichthyo...un bel article par le Dr Jacques GERY qui nous a malheureusement quitté l'été passé : http://pagesperso-orange.fr/philippe.chevoleau/descriptionsgeryp1.htm
et puis pour rigoler qques noms qui aiment bien ce mettre sur la gueule :
-pour les lory Insbrucker VS tout le reste de la communautée scientifique
-pour les cichlid amazonniens Romer VS Staeck et Kullander
- et la liste est encore longue
pour la petite histoire ya même 2 scientifiques (Martel et Bonamie ou un truc du genre) qui bossait sur le même truc - les maladies des huitres - qui pouvaient pas ce blairer. en 1968 un protozaire empêchant les huitres plates de ce nourrir fut décrite par Bonamie et appelé Marteilia réfringents, puis 6 ans plus tard un autre protozoaire fut décrit, cette foi par Martel et dénommée Bonamia ostreae. C'est sympa de nommer un agent pathogène du nom d'un des collègues vous trouvez pas
bref ça nous éloigne du sujet principal. Perso celestichthys ou danio ça restera du galaxy sur mon dispo mdr... après niveau prononciation ce sera franchement plus facile
alors ça dit ; "les scientifiques ont suggèrés de changer le nom du galaxy (pour faire court) de Celestichthys margaritatus à Danio margaritatus. Après des études approfondies il s'avère que l'espèce ne "mériterai" pas d'être une espèce monotypique.
Le descripteur de l'espèce Roberts, considèrait que l'espèce était suffisament différente des Danio pour la placer dans un genre différent, créant ainsi le genre Celestichthys.
Cependant une étude publiée récémment par Kevin Conway, Wei-Jen Chen et le professeur Richard Mayden met en évidence le fait que la description originelle de l'espèce n'est pas véritablement complête et contient des erreurs. Les auteurs considèrent que l'espèce serait plus à sa place dans le genre Danio. Même en acceptant le fait que le genre Celestichthys englobe d'autres espèces (erythromicron par exemple) il leur parait futile d'élever le nombre de synonimes au sein de la famille des Cyprinidae. "Nous mettons donc Celestichthys en synonimie avec Danio" disent les auteurs.
Les auteurs ont entrepris une étude détaillée des os de l'espèce, une étude par ailleurs absente de la description originelle, et l'on comparé à la structure osseuse d'un grand nombre d'espèces proches.
Ils ont complétés cette étude par une analyse molléculaire basé sur le gène RAG1, ils l'ont par ailleurs étudié ce même gène chez 31 autres Rasborinae dont 5 espèces de Danio. Cela a été fait dans le but de déterminer la position phylogénétique de Celestichthys par rapport aux autres genres de Cyprinidae.
Les résultats combinés de ces 2 analyses renforcent l'idée de Roberts concernant le fait que margaritatus et erythromicron (Danio erythromicron pour les auteurs soit dit en passant
) soient 2 espèces très proches. Les résultats placent aussi Celestichthys et Danio erythromicron dans un groupe frère aux Danio, qui apparaissent comme étant d'origine monophylétique (descendant tous du même ancètre commun NDLR
)Une partie de la publication redécrit le patron de coloration de l'espèce en utilisant la terminologie de couleur crée par Fang, ce qui rend les comparaisons avec les autres espèces de Danionin dorénavant plus simples.
Les recherche de Fang datant de 2003 sur le genre Danio, qui restreignait l'utilisation de ce nom de genre aux seules espèces du groupe Danio dangila, définissent 2 charactèristiques que les espèces doivent possèder pour êtres considèrées comme faisant parti de ce genre.
ces 2 charactèristiques sont :
-la présence d'une "bande en forme de A" sur les rayons de la nageoire anale
-la présence de 2 ou plusieurs bandes pigmentées sur la caudale
Les auteurs mentionnes qu'il n'y a pas d'autres espèces en asie du sud ou du sud-est qui possèdent ces charactéristiques en dehors des Danios, et que seulement un poisson considéré comme un Danio, D. erythromicron, ne les possède pas.
Le galaxy possède la "bande en forme de A" et 2 bandes pigmentées sur la caudale, ce qui comforte les auteurs dans leur idée que c'est une espèce de Danio et non pas un Celestichthys.
Conway KW, Chen W-J and RL Mayden (2008) - The "Celestial pearldanio" is a miniature Danio (s.s) (Ostariophysi: Cyprinidae): evidence from morphology and molecules. Zootaxa."
maintenant pour ce qui est de mon avis concernant cette nouvelle :
perso cela ne m'étonne absolument pas. tout simplement par ce que le galaxy a été décrit bien trop rapidement et que pas moins de 4 èquipes (a ma connaissance) travaillaient sur cette description. Les ichthyologues sont comme les autres ils sont humains, et l'humain aime bien ce faire mousser. celui qui publiera en premier sera celui dont on se rappellera, donc description à la va vite. Et qui dit travail baclé dit révision et voila nous y sommes...
je n'ai aucune prétention scientifique c'est pas mon taff ni ma came lol, par contre je connais vraiment pas mal d'exemples de description pourrites comme celle du margaritatus qui foutent le bordel pour des années!
pour plus de détails sur ce genre de gueguerre entre scientifiques et les implications que cela peut avoir, et puis aussi pour comprendre pourquoi un bon aquario ne fait pas forcément un bon ichthyo...un bel article par le Dr Jacques GERY qui nous a malheureusement quitté l'été passé : http://pagesperso-orange.fr/philippe.chevoleau/descriptionsgeryp1.htm
et puis pour rigoler qques noms qui aiment bien ce mettre sur la gueule :
-pour les lory Insbrucker VS tout le reste de la communautée scientifique
-pour les cichlid amazonniens Romer VS Staeck et Kullander
- et la liste est encore longue
pour la petite histoire ya même 2 scientifiques (Martel et Bonamie ou un truc du genre) qui bossait sur le même truc - les maladies des huitres - qui pouvaient pas ce blairer. en 1968 un protozaire empêchant les huitres plates de ce nourrir fut décrite par Bonamie et appelé Marteilia réfringents, puis 6 ans plus tard un autre protozoaire fut décrit, cette foi par Martel et dénommée Bonamia ostreae. C'est sympa de nommer un agent pathogène du nom d'un des collègues vous trouvez pas
bref ça nous éloigne du sujet principal. Perso celestichthys ou danio ça restera du galaxy sur mon dispo mdr... après niveau prononciation ce sera franchement plus facile
eric6767- équipe A-E
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- Message n°22
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par eric6767 le Lun 21 Jan 2008 - 22:17
et comment va s'en sortir un aquariophile si meme les scientifique sont pas d'accord 
pour moi j'ai jamis pu retenir le celetrucbidule machin donc sa tombe bien danio galaxie me conviens parfaitement 
ps milles merci pour ta traduction et ton avis masni
pour moi j'ai jamis pu retenir le celetrucbidule machin donc sa tombe bien
danio galaxie me conviens parfaitement ps milles merci pour ta traduction et ton avis masni
wilduni- membre super fana
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- Message n°23
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par wilduni le Mar 22 Jan 2008 - 9:04
chapeau pour la traduction Masni. merci
en plus ca me rassure, j'ai pas trop perdu en anglais, j'avais compris presque tout hihi
en plus ca me rassure, j'ai pas trop perdu en anglais, j'avais compris presque tout hihi
jm8021- équipe A-E
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- Message n°24
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par jm8021 le Mar 22 Jan 2008 - 18:27
merci masni!
très instructif en tout cas!
très instructif en tout cas!
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Isamang- membre super fana
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- Message n°25
Re: Repro Celestichthys margaritatus, le galaxy, photos
par Isamang le Mar 22 Jan 2008 - 20:08
Bon sang ... déjà que je jouais dans la cour des grands, maintenant je fais face à des scientifiques chevronnés !