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    encore moi, betta en communautaire ?

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    H2O
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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par H2O le Sam 22 Mar 2008 - 19:22

    C'est vraiment tres variable, en fait il faut avoir un petit bac de secours au cas ou, et tenter en etant tres vigilant.
    Moi mon male est lunatique et parfois il course tout ce qu'il trouve.

    Tu peux aussi voir des petits poissons agresser ton betta, genre néon qui mordille les nageoires, je l'ai vu chez moi.

    donc tu peux tenter mais prevois une solution de secours si tu tiens a ton betta.

    Pour les cohabitations de betta, malgres tout ce qu'on peut lire je me limite a mon experience, j'ai eu jusqu'a quatre betta, plus que trois maintenant. et ils sont tous isolés entre eux, mon gros male pk fonce sur tout betta qui se presente, male femelle. J'ai deux autres males, freres, qui se fritaient a un mois et demi, et depuis je sais ce qui se passerait si je les mettais ensemble quel que soit le volume.

    la femelle elle était pire car plus rapide, elle attaquait absolument tout, sauf les cory qui semblent totalement ignorés du betta.

    voila si ça peut aider.

    Nath
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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Nath le Sam 22 Mar 2008 - 19:45

    c'est vrai que quand je lis certains post (et je ne mets aucunement en doute les expériences de chacun) je me demande pourquoi je n'ai jamais rencontré de betta agressif au point de tuer ou d'abimer d'autres poissons... je ne parles que des formes de sélection qui sont sensées être plus agressives


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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par guillaume52 le Sam 22 Mar 2008 - 19:57

    perso mon betta n'a jamais attaqué qui que se soit, guppy comme cory. Il était toujours tres paisible et vivait sont petit monde

    Chaque combattant a son caractère, il ne faut pas faire de généralitées

    Martial
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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Martial le Sam 22 Mar 2008 - 21:26

    Salut à tous, bon je poste rarement mais comme je fais un peu dans le betta je vais apporter mon expérience, je rajouterai comme éric "tout dépend du caractère du combattant".

    Personnellement, aujourd'hui mes 2 bettas sont seules chacunes dans un bac de 15l (planté) et un autre de 7l (pas planté) et c'est vrai que c'est pas la joie pour celle qui vie dans le 7l, pas par manque de place je pense mais sans doute parce que ça manque de relief et de végétation. Personnellement sur jurabetta car quelqu'un citait le site, il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit pour parole d'évangile car maintenir un betta dans 1/2l d'eau comme ils le font (et je l'ai fait au début ... Embarassed ) c'est vraiment de la torture, le poisson "ne vit pas ", c'est assez abusé....

    Sinon pour le betta en communautaire, je dirait de préparer un bac au cas où, car mon mâle attaquait les guppys (il mordillait les nageoires) et les otocinclus (bizarre je trouvais, il allait les picoré Shocked ) et c'était le stress pour ces espèces donc je l'avais isolé dans un 7l. C'est lui que j'avais maintenu dans un petit bac d'1/2l, ça n'avais duré que 15jours, après stage dans le communautaire et après le bac de 7l, et lui c'est carrément seul qu'il était mieux.

    Samuelguy
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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Samuelguy le Sam 22 Mar 2008 - 22:31

    Minette, désolé, mais sorti du contexte, c'est facile de detourner des propos et de te les mettre a profit.. Par ailleurs, qui ici est un éleveur de betta?
    Il y a bien Eric, a une certaine époque... Mais je en pense pas que c'etait au meme niveau de cette personne. C'est comme comparé un éleveur de discus confirmé et l'amateur qui reproduit une fois par an ses discus.

    Ou as tu lu "alors quand l'autre me dit qu'un betta est mieux dans un vase que dans un aqua filtré je lui mettrais bien une baffe"

    Tu déformes les propos...

    Je cite la personne avec qui tu es en conflit:

    Je donne mon point de vue et mes petites connaissances sur les bettas, je suis sur de ce que je dis et je suis sur aussi qu'il y a des exceptions a ses règles . Tout simplement parce que chaque poissons est différent. Certains ont du tempérament et d'autres un peu moins. Je fais 6 repro par ans avec en moyenne entre 150 et 300 alevins par repro depuis 4 ans. Je donne des conseils sur la masse de poissons que j'ai pu elever. Et non des conclusions sur 3/4 bettas que j'ai maintenue. Je ne dis pas ça, pour être désagréable avec toi, loin de la. Mais voila étant bettaphile, il est pour moi impossible de dire, oui vous pouvez mettre un betta en bac communautaire et dire que leur caractère est juste une réputation etc... etc..

    Dire que l'on peut mettre un betta en bac communautaire est une erreur. C'est comme si tu jouais a la roulette russe. Mais il n'y a pas que le coté agressif du poisson qui compte. Il y a plusieurs raison a cela:

    1- Le poisson est territorial, très territorial c'est de la que vient sont agressivité surtout envers ses congénères et toutes les autres poissons a voile.
    2- Bac communautaire = système de filtration, les bettas déteste le courant dans l'eau. ils se fatiguent et ne ça correspond pas du tout a son Biotope.
    3- S'il y a du courant, il ne peut pas faire de nid, les bettas adorent faire un nid et se loger dessous c'est un manière de marquer son territoire.

    Le Biotope du bettas est les rizières et les cours d'eau asséché (eau très chaude,sans oxygène avec peu de profondeur 5cm a 40cm maxi) seul les bettas survivent a ses conditions. Donc a part les bettas peu d'espèces occupent son environnement. Ils se nourrissent, se reproduisent et quitte leurs territoires si la nourritures n'y est plus assez abondante. Sinon ils ne bougent pas. Ils est important quand on élève un poisson de bien connaitre sont environnement.
    Les bettas ne sont pas apparue dans des bacs type amazonien, je pense que la dessus tu es d'accord avec moi.

    Mettre un betta dans un vase, est a mes yeux (même si j'aime pas l'idée) mieux que de le mettre en bac filtré avec d'autres poissons.

    Tes bettas ont perdu tout leurs instinct naturel, ils ne peuvent pas faire de nid, donc ils n'ont pas de territoires, ils nagent dans leur bac et cherchent un endroit ou le courant est moins fort, comme ils aiment chasser, ils bougent a la recherche de nourritures et luttent contre le courant du bac. (je vais te faire marcher contre le vend fort toute la journée, apres je ne pense pas que t' ais le courage de te battre ou de te defendre marteau2.gif ) A mes yeux, c'est une triste vie pour un betta.

    Je te garantie, que si tu mets un betta venant de chez moi dans ton bac, t'as un carnage dans les 30 min qui suivent, tous simplement parce que j' éleves mes bettas au plus près de leur biotope. Ils sont au calme, dans une eau sans courant avec beaucoup de tanin et de catappa a une température de 27°c et je les nourris au moins 1 fois semaine avec du vivant car ils adorent la chasse. je peux te dire qu'ils sont très agressif naturellement, car ils se sentent bien et protège leur territoire de plus la nourriture y est abondante.

    Lors de concours de bettas l'agressivité compte beaucoup dans le jugement, car un betta doit être agressif, il l'est dans son milieu naturel. J'entraine mes bettas a parader avec un miroir et ensuite au doigt, justement pour les concours comme ça dés que le juge approche ils paradent, même s'il n'est pas parfait, il sera bien noté. Un betta agressif est un signe de bonne santé.

    L'idéal pour les personnes voulant faire un bac a betta est le bac a tortue, sans filtration (ou alors avec un filtre mousse qui fonctionne avec une pompe a air mais ne pas mettre la pompe a air trop fort a cause des remous de surfaces qui casseraient son nid) Des lentilles d'eau, racines et anubiase des bambous etc... est la tu auras le bettas le plus heureux du monde. Dans ses conditions pas de congénères dans le bac, Ils va se sentir tellement bien que son caractère va très vite reprendre le dessus.

    Je suis sur que tu es heureuse de voir ton betta dans un beau bac communautaire, ca doit faire très jolie, mais lui crois moi, il n'est pas heureux du tout, il survie et il se fait a son environnement, il n'a pas vraiment le choix...

    Je fais de l'élevage sélectif, beaucoup de personnes son contre, mais jpeux dire que j'adore mes bettas, j'ai toujours un pincement au cœur même a 34 ans quand j'en vend aux animaleries, car beaucoup vont aller en bacs communautaires ou finir dans un vase a une eau a température de la pièce a 19/20 °c.
    Beaucoup ne passeront pas le cap d'1 an. Mais bon c'est comme ça...
    Franz


    voila, perso, a lire ses arguments, ils me paraissent valables et comme tout passionnés, il argumente et défend son point de vue. Les pros des discus se battent aussi contre des exceptions et des débutants en la matière qui savent déja tout... Idem pour les fanatiques des lori... Pourquoi pas les bettas????


    Et tant qu'on y est, vous voulez que je lui dise de venir ici??? C'est moi qui vais rigoler par la suite...

    Au moins ici, le sujet ne sera pas fermé parce que ca ne plait pas a la modération de se faire rembarrer gentiment avec des arguments qui tiennent la route..

    Samuelguy
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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Samuelguy le Sam 22 Mar 2008 - 22:37

    Finalement, j'ai prévenu la personne et donner le lien vers ce post.

    Ainsi, il pourra s'expliquer sans risque de modération abusive et se défendre sur certaines accusations..

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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par eric6767 le Sam 22 Mar 2008 - 23:07

    Samuelguy a écrit:

    Ainsi, il pourra s'expliquer sans risque de modération abusive et se défendre sur certaines accusations..


    moderations abusive il y aura pas mais si besoin moderations il y aura ....

    l y a bien Eric, a une certaine époque...


    je fait toujours dans le bettas , mais je m'oriente plus sur les varieter sauvage le classique super voiler ou nagoire dechiqter ne m'attire plus du tout ....

    et je suis pas le seul a reproduire du betta sur se forum Rolling Eyes

    Mais je en pense pas que c'etait au meme niveau de cette personne.
    C'est comme comparé un éleveur de discus confirmé et l'amateur qui
    reproduit une fois par an ses discus.


    pour toute les repros que j'ai pu faire sa a toujours ete de facon amateur il faut pas l'oublier ....

    en attendant j'aime pas tro la tournure que prends se post et je le surveille de pret je suis partant pour un debat mais en aucun cas un reglement de compte (surtout si il a debuter ailleurs que ici .....)


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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Samuelguy le Sam 22 Mar 2008 - 23:15

    Oui, Eric, ses propos n'etait en aucun cas déplacés. L'as tu remarqué dans le copier/collé que j'ai fait?

    Non..Et toutes ses réponses etaient aussi posées que celle ci. Donc a priori, il ne devrait pas avoir de modération a faire Wink

    Pour en revenir au débat, Tu le précises, en amateur.. reproduire du betta de temps en temps et faire de l'elevage + selection, il y a une différence je pense.

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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par chouette le Sam 22 Mar 2008 - 23:22

    Moi je nai j'amais acheté de bettas

    mais tout cela me fait pensé aux killies
    qui sont dans des bacs communautaires.

    Samuelguy
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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Samuelguy le Sam 22 Mar 2008 - 23:28

    tout a fait...dans la nature, on trouve les killes dans des flaques d'eau stagnantes. Ils ont evoluer pour vivre ainsi...

    on peut alors se demander a quoi sert de leur donner un grand bac, avec des occupants qu'ils ne croiseraient jamais dans la nature et un aquarium super mega propre et filtré avec 70cm d'hauteur d'eau..

    dire que son poisson est bien chez soi, c'est une question de point de vue.. on n'en sait jamais trop rien...

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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par jean marie 59 le Dim 23 Mar 2008 - 7:30

    eric6767 a écrit:
    en attendant j'aime pas tro la tournure que prends se post et je le surveille de pret je suis partant pour un debat mais en aucun cas un reglement de compte (surtout si il a debuter ailleurs que ici .....)


    Personnellement n'y connaissant rien, en Betta et autres d'ailleurs, je trouve toujours très intéressant les débats de ce genre tout en restant dans le respect d'autrui.
    On ne vient pas sur AE pour se battre !

    Il est sûr qu'il ne faut pas que çà devienne un post pour des règlements de compte, mais je reconnais que le point de vue de Sam tient la route car il est vrai que lorsque que l'on connais le biotope d'un poisson, il est plus facile de pouvoir le reproduire comme dans son milieu naturel.

    Suite aux post de Sam, je comprends mieux pourquoi on vends des bettas dans des verres d'eau ! Même si cela me choque et me révolte, je verrais la chose autrement maintenant.

    Et je le répete , c'est avec des débats de ce genre que l'on peut essayer d'évoluer dans le bon sens ( Pour nos poissons j'entends)!

    JM

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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par minette88 le Dim 23 Mar 2008 - 8:35

    bonjour tout le monde
    quand je suis venue ici, c'etait juste pour un avoir le point de vue des membres sur le betta en communautaire , et j'ai constaté simplement que personne ne s'y opposait maintenant je suis désolé d'avoir causé des pbs

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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par eric6767 le Dim 23 Mar 2008 - 10:44

    aller pour continuer le debat dans la bonne humeurs Wink

    deja pour commencer il serait bien de savoir de quel bettas on parle (meme si je le sait lol! )

    vouloir parler de biotopes pour des souches hyper selectionner n'a a mon sens aucun interet , car se sont plus les meme poissons (j'ai la chance d'avoir du spendens f1 et sont comportementest differant comparer au "classique")

    je prends pour ex le discus (ou les sauvage sont un peu plus connus) je pense que tout le monde est d'accord de dire que les conditions de maintenance exiger sont pas les memes pour les "sauvage" que pour les selectionner

    dire que les bettas vivent seul en milieu naturel est faux egalement , il y a plein d'autres especes qui vivent en leurs compagnies par ex parosphromenus pour des labyrinthides , des vivipares des chichildes et pleuin d'autres especes sympas , donc si on veut creer un bac "communautaire" qui se rapproche de se que on peu trouver en milieu naturel s'est tout a fait possible

    mettre du spendens dans un communautaires avec des poissons amazoniens n'est pas pire que mettre un ancistrus sp ou pleco dans un malawi .... et beaucoup le fond scratch

    dire que son poisson est bien chez soi, c'est une question de point de vue.. on n'en sait jamais trop rien...


    si je devrait me poser la question je croit qu'il vaudrait mieux que on arrete tous et laisser vivre les poisons la ou ils sont

    maintenant je suis désolé d'avoir causé des pbs


    tu na pas causer de problemes tu a ouvert un debats qui peu etre interessant si chacun se modere un peu Wink


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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par minette88 le Dim 23 Mar 2008 - 10:51

    en ce qui me concerne je parlais essentiellement des bettas d'animalerie, ceux que j'ai chez moi, c'est sur c'est pas la rolls des bettas mais moi je les aime bien
    peut-être qu'ils n'ont plus leur instinct naturel ce qu'il permet de les mettre en communautaire ? moi je constate juste que les miens s'enbtendent avec les autres occupants ( guppys, cory neon )

    voili voilou Wink

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    Re: encore moi, betta en communautaire ?

    Message par Samuelguy le Dim 23 Mar 2008 - 11:03

    Sauf que les besoins de ton betta est different des besoin de tes autres poissons.

    Ensuite, selon les bettas, ils sont tellement myope qu'il pourrait s'attaquer aux poissons a grandes voiles en les confondant avec un rival.

    Voila pourquoi il vaut mieux déconseiller en expliquant pourquoi que de se rabattre que sur des exceptions.

    Car le jour ou vous dites, chez moi, ca se passe bien et que quelq'un suit votre conseil et la, le betta massacre tout dans le bac, vous aurtez l'air fin.

    Toujours expliquer les risques encourus: Chez moi, ca se passe bien, j'ai de la chance.

    Un exemple, j'ai 3 centropyges dans mon récifal. Dont deux qui peuvent s'ataquer du jour au lendemain a tout mes coraux mous et me les rayer du bac.
    Alors j'ai de la chance, ils n'y touchent pas.. C'est déja quelque chose...

    Pour autant, je ne le conseillerais pas a quelqu'un d'autre en lui disant, chez moi, tout va bien. C'est ma petite nuance.

    Minette: instinct naturel? je pense qu'ils l'ont toujours... Car sinon, ils ne se reproduiraient pas et ils ne se battraient pas a la vu d'un rival.


    eric6767 a écrit:
    dire que les bettas vivent seul en milieu naturel est faux egalement , il y a plein d'autres especes qui vivent en leurs compagnies par ex parosphromenus pour des labyrinthides , des vivipares des chichildes et pleuin d'autres especes sympas , donc si on veut creer un bac "communautaire" qui se rapproche de se que on peu trouver en milieu naturel s'est tout a fait possible


    Eh bien la, on parle de bac avec un biotope bien défini..On juge donc que tout les parametres des occupants sont au plus proche de la réalité et que leur maintenance est quasi identique. Faible brassage, peu d'hauteur d'eau, etc... Je n'y vois aucune opposition puisque c'est proche de la nature.



    mettre du spendens dans un communautaires avec des poissons amazoniens n'est pas pire que mettre un ancistrus sp ou pleco dans un malawi .... et beaucoup le fond scratch


    Ce n'est pas une raison pour le conseiller aussi Wink


    dire que son poisson est bien chez soi, c'est une question de point de vue.. on n'en sait jamais trop rien...


    si je devrait me poser la question je croit qu'il vaudrait mieux que on arrete tous et laisser vivre les poisons la ou ils sont
    [/quote]

    tout a fait.

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